Razgovarala: Ivona Butjer

Našli ste se na devetom mjestu liste 'Narodne koalicije' za X. izbornu jedinicu na predstojećim parlamentarnim izborima. Što očekujete?

Za početak očekujem jako puno rada jer je velika odgovornost kad vam stranka dodijeli mjesto na listi, a znate da trebate osvojiti što više preferencijalnih glasova ne očekujući da će to biti dovoljno za ulazak u Sabor. Međutim povjerenje koje su mi HSU i Silvano Hrelja kao njegov predsjednik dodijelili je nešto što obvezuje i nastojat ću to odraditi na najbolji mogući način. Dakle pokušat ću pridobiti birače na svoju stranu i na taj način ojačati poziciju HSU-a i mene naravno.

U političkim kuloarima već se počelo pričati kako je to svojevrstan udarac SDP-u obzirom kako ste vi bili i članica, a jedno vrijeme i predsjednica dubrovačkog SDP-a kojeg je Milanović raspustio pa ste vi izašli iz stranke.  

Ne bih rekla kako je to udarac ikome, a pogotovo ne SDP-u. HSU je dobio deveto mjesto kao koalicijski partner. Nije HSU samo partner u X. izbornoj jedinici nego i na području cijele Hrvatske, a onda je HSU mene kao, kako su rekli, najistaknutiju članicu HSU-a postavio na to dodijeljeno mjesto.

Odnedavno sam postala članica Predsjedništva HSU-a i time na neki način prva osoba ove izborne jedinice pa je bilo logično da Predsjedništvo donese odluku da to mjesto pripadne meni. Tako da se ni u jednom momentu nije radilo nikakvom udaru. Moglo se očekivati da će se netko od SDP-a naći prije mene, ili ispred mene, ali deveto mjesto nema veze s SDP-om. To deveto mjesto pripada HSU-u, a HSU je odredio da sam na tom mjestu ja.

Vi ste izabrani u Predsjedništvo stranke , čelnik dubrovačkog HSU-a Ivan Margaretić nije.

On je bio dopredsjednik HSU-a u prethodnom sazivu. Kandidirao za predsjednika HSU-a i nije dobio potrebnu potporu. Dobio ju je postojeći predsjednik Silvano Hrelja. Članom Predsjedništva sam izabrana na prijedlog predsjednika stranke i ne bih ulazila u to zašto je tako odlučio, ali u svakom slučaju počašćena sam i nastojat ću to odraditi na najbolji mogući način.

Milanović je raspustio dubrovački SDP dok ste bili predsjednica. U kakvim ste sada odnosima?

Ja sam s većinom, pa mogu reći i sa svim članovima SDP-a u odnosima u kakvima sam i bila jer ne želim da politika utječe na naše privatne odnose, što možete vidjeti i u radu Gradskog vijeća. Povrijeđena bila jesam, zato sam i pošla, ali to ne znači kako ću se ljutiti, ili svađati, ili ne razgovarati s ljudima. Pokušavam u svakom momentu biti u dobrim privatnim odnosima s ljudima, a kao političarka mogu se i ne moram se s nečim složiti.

Naravno kako me to tad zasmetalo pa sam donijela tu odluku, ali sam nastojala ne pljuvati po svojim kolegama jer sam s njima provela jako puno vremena i imala jako lijepih trenutaka. Iza nas je bilo puno rada i akcija te želim da mi to ostane u lijepom sjećanju, kako meni, tako i njima, i nema razloga da to tako ne bude. Živimo u istom Gradu, borimo se za iste ideje i to što sam napustila SDP ne znači da i dalje ne mogu doprinositi društvu i svima nama u okruženju u kojem se nalazimo.

PITANJE JE KOLIKO ĆE PLENKOVIĆ MOĆI BITI SAMOSTALAN

Je li Vlada Zorana Milanovića ipak mogla bolje? Ima li nešto što mu zamjerate?

Vrlo je teško ukratko reći o nekoj Vladi, ali kad govorimo što nekome zamjeramo ili ne, treba pogledati u kakvim uvjetima se radilo. Sigurno je raditi bilo jako teško zbog svega što se dogodilo zbog bivše HDZ-ove vladavine. Sigurno je Milanoviću bilo teško posložiti stvari. Mi znamo da je država opljačkana i da je dosta istaknutih HDZ-ovaca završilo na optuženičkoj klupi. To je bila jedna sramota koju je trebalo sprati s hrvatskog naroda i mislim da je Zoran Milanović po tom pitanju napravio puno. Vjerojatno jer se dao u to je na nekim drugim stvarima zakazao. Mogle su se neke stvari brže i drugačije rješavati, no kad to govorimo, mi to uvijek govorimo iz svoje perspektive jer ne vidimo što je sve utjecalo da tako ne bude.

Ljudi gledaju samo konačni rezultat, zašto nešto nije napravilo, ali nekad postoji vrlo objektivna, a nekad i subjektivna istina zbog okolnosti koje vas sputavaju ine dopuštaju vam da napravite sve što biste htjeli. Zamjeram sporost oko rješavanja nekih stvari, možda su se mogle brže i bolje rješavati, ali vjerojatno kad bih bila u situaciji u kojoj su bili oni da bih imala jako puno opravdanja.

HDZ je dobio novo čelništvo, Andrej Plenković je novi šef stranke. Smatrate li kako bi HDZ s njima na čelu mogao biti veća prijetnja 'Narodnoj koaliciji' od onog HDZ-a na čijem je čelu bio Tomislav Karamarko? Čak je i Milanović jednom prilikom kazao, možda u šali, a možda i ne, kako Plenković pripada lijevoj struji i kako mu nije baš jasno što radi u HDZ-u.

Mislim da je ovo svakako dobro osvježenje i da sam član HDZ-a sigurno bi mi bilo drago što sam dobila predsjednika ovakvog profila, sigurno puno draže nego ono što je bilo prije. Sigurno je da i veliki dio članstva HDZ-a je pozdravio ovakve promjene, ali ovo je bio zadnji momenat da HDZ nešto napravi. Suviše ljudi iz HDZ-a se našlo pod istragama, uključeni u razne afere i to nisu smjeli dopuštati. Morali su to promijeniti, zbog sebe, ali prvenstveno zbog hrvatskih građana.

Bilo je to nedopustivo jer pitanje je, da se tako nastavilo, što bismo mi značili u svijetu. Uz nas bi se vjerojatno vezivale samo negativne konotacije, a to nijedan političar i nijedan čovjek ne smije dopustiti. Zato smatram da je izbor Plenkovića nešto najbolje što se dogodilo HDZ-u, a pitanje je koliko će on dalje u svom radu moći biti samostalan i odcijepiti se od utjecaja svojih starijih kolega. Čovjek s ovakvim iskustvom, s ovakvim pogledima i političkom širinom sigurno je dobro osvježenje za hrvatsku političku scenu.

HNS-ov Valentin Dujmović je nedavno u emisiji za Dubrovački dnevnik izjavio kako je Plenković žrtveno janje te kako će nakon izbora na čelo stranke ponovno doći netko iz stare garniture.

Ne znam hoće li to tako biti. Ako bude, onda je to loše za svih, posebno za njega.

Gradonačelnik Andro Vlahušić je, neposredno prije raspada Vlade, iznio pomalo utopističku ideju o tome kako bi HDZ i SDP sa svojim koalicijskim partnerima trebali ući u veliku koaliciju. Vi ste bili dio jedne takve slične koalicije na lokalnoj razini poznatijoj kao 'Dubrovački dogovor'. Koliko je takvo što moguće?

Jednog dana će doći to vrijeme, ali uvjeti još nisu sazreli. Svjedočimo da ni lijeva, ni desna opcija ne mogu formirati vlast, a već se sada može vidjeti kako su, na lokalnim razinama, ta suprostavljanja između 'lijevih' i 'desnih' malo olabavila.

Vjerojatno će doći to vrijeme, ali trebat će sigurno još pričekati, no sigurno je kako će se ovome što se sada događa na političkoj sceni trebati na neki način stati na kraj. Jer bez 'trećih' ne ide, oni postoje, naravno s pravom, a to su trgovci, ništa drugo, ma kako to netko nazvao. To su političke trgovine. Vjerojatno će se neki zakonodavni politički okvir morati mijenjati.

PRVO ŠTO ĆU NAPRAVITI U DUBROVAČKOM HSU-U JE SNAŽAN FORUM ŽENA 

I danas se može čuti kako je Olga Muratti bila najsjajnija zvijezda dubrovačkog SDP-a. Imponira li vam to?

Ne mislim da sam najsjajnija zvijezda, ali možda ljudi tako kažu jer sam netko tko dugi niz godina radi u velikom kolektivu i u kontaktu sam s ljudima. Ljudi vam često nešto kažu, samo pitanje je koliko je istina. U svakom slučaju, to mi godi, ali uvijek je pitanje koliko ima onih koji to kažu, a misle sasvim drugačije. Zato su meni ovi preferencijalni glasovi jedan dobar test.

Uvijek sam se trudila biti svoja i raditi ono što mislim da je trebalo. Pokušavala sam uvijek biti na usluzi ljudima, a koliko sam uspjela to će prosuditi oni sami. Pokušavala sam i u svojoj radnoj sredini biti netko tko će imati svoje principe i za njih se boriti i izboriti. Jesam li zbog toga bila ocijenjena pozitivno ili negativno ne znam, ali u svakom slučaju, i ja često čujem kako je nakon Olge nestao dubrovački SDP. Ali nije nestao!

Možda treba biti malo aktivniji, vratiti se među ljude. Ne postoji institucija, starački dom ili škola koju nismo obišli sa svojim Forumom žena. Bili smo svugdje! Mene je to veselilo, ja sam to radila, i to ne zbog političkih poena, jednostavno me to raduje kao čovjeka. Vjerojatno jer se cijeli život bavim sličnom problematikom.

Prvo što ću napraviti u HSU-a na lokalnoj razini jest pokretanje jednog snažnog Forum žena kroz koji možete raditi, pomagati… Mene to ispunja. Presretna sam kad se sjetim da sam riješila problem beskućniku koji je živio ispod prozora moje kancelarije, da sam pomogla puno ljudi kojima je pomoć bila potrebna, a mene je to radovalo. Nije zahtijevalo puno moje snage ni financija. Mene to čini sretnom i ako me tako nazivaju zbog toga, onda sam ponosna.

Sad ste kazali kako dubrovački SDP nije nestao nego kako bi se možda samo trebalo vratiti među ljude. Kako bi ste ocijenili rad sadašnjeg gradskog SDP-a? Novinari ne pamte kad su zadnji put primili njihov poziv za press konferenciju. Smatrate li da jedna od dvije najsnažnije nacionalne stranke može bolje od tri vijećnika u Vijeću?

Ne bih komentirala moje bivše kolege jer to ne bi bilo korektno. Vjerojatno sam i ja imala sličnih zamjerki, ali definitivno svi koji jesmo na političkoj sceni se moramo probuditi, pokazati kako politika može biti drugačija. Međutim, politika jest nešto čime se morate baviti, što morate raditi. Ne postoji slobodno vrijeme ni godišnji odmori. Treba biti prisutan u životu građana, s ljudima živjeti i raditi, a ja smatram kako i SDP, i sve druge političke stranke koje se pojavljuju na sceni i čiji vijećnici sjede u vijeću trebaju biti aktivnija politička stranka. Nije SDP jedina stranka kojoj vi novinari zamjerate takve stvari. Imate u Vijeću stranke koje nikada, ili se ja bar ne sjećam, nisu imale stav, mišljenje tih političkih opcija. Dubrovački SDP možda nešto rjeđe iskaže taj stav, ali ga ipak iskaže. 

Županijski SDP redovito gubi od HDZ-a, njegov čelnik Davor Penić našao se na visokom petom mjestu liste 'Narodne koalicije' za X. izbornu jedinicu. Zasluženo ili ne?

Ako je tako odredilo čelništvo SDP-a, onda je to u redu. Odluka je na njima, ne na meni i ne želim je uopće komentirati. Mogla bih eventualno komentirati odluke svoje stranke i svojevremeno sam rekla što o takvim i sličnim stvarima mislim. Istina je da Županijski SDP već dugo gubi izbore. Naime gubi otkako je izgubio našeg dragog Iva Šprlju. Ja bih rekla kako je županijski SDP tada bio najjači, imali smo vlast u županiji. Uz vlast vam na neki način ide i popularnost.

Međutim, što je bilo prije, što je poslije, što je uzrok, što je posljedica, je li treba stranka biti aktivnija da bi dobila čelnika ili joj treba dobar čelnik da bi aktivirao stranku, otom – potom. Osobno smatram da je potrebno i jedno i drugo, da treba raditi, raditi i opet raditi za postići male rezultate, a ako ne radite nikako, onda rezultati neće doći sami od sebe.

Stipo Gabrić Jambo je na osmom mjestu liste kojeg javnost uglavnom percipira kao kontroverznu ličnost. Smatrate li kako je on adut ili uteg koalicije?

Vrlo je nezahvalno komentirati nekoga, pogotovo Stipa Gabrića Jamba kojeg jedva poznajem pa ne mogu ništa puno reći, ali preferencijalni glasovi će pokazati njegovu ulogu. I ja osobno sam vrlo često mislila jedno, a poslije bi građani pokazali drugo, tako da je to jako nezahvalno, ali da je interesantno i da i ja ista iščekujem što će biti, to sigurno jest. Vjerujem da su građani dovoljno svjesni što zaokruživanje broja pored našeg imena znači i sigurna sam da će njihov odabir biti pravi.

Osim parlamentarnih bliže se i lokalni izbori. Kako se dubrovački HSU priprema?

Predsjedništvo naše stranke je zauzela stav da pokušamo u svim lokalnim sredinama prepoznati istaknutije ljude što znači da ozbiljno razmišljamo o svom potencijalu i možda su i ovi izbori jedan od tih testova. Predsjedništvo je pokušalo ljude za koje smatra za koje su najprepoznatljiviji u svojim sredinama upravo sad staviti na liste radi dobivanja preferencijalnih glasova i to će sigurno, kako Predsjedništvu, tako i predsjedniku stranke Hrelji, biti putokaz kako dalje.

Dakle, razmišljamo kako HSU mora biti aktivniji, da se moramo pomalo osamostaljivati. Smatram kako je HSU dosad bio odgovoran i prema umirovljenicima, i prema biračkom tijelu, ali bi se sad možda trebao malo više truditi da se otrgne od skuta bilo koje politike opcije i da ima svoj put. Naravno da je to teško, ali treba pokušati.

NIKADA NE BIH RADILA FRANKOVIĆU ONO ŠTO JE HDZ RADIO MENI 

Po samom izlasku iz SDP-a kazali ste kako ste, bez obzira što napuštate stranku, socijaldemokratkinja i kako ćete to i ostati. Međutim, šef dubrovačkog HSU-a znao je mijenjati strane pa se našao i u koalicijama s HDZ-om. Što biste napravili da se to ponovi?

Pokušavam ostati to što jesam i socijaldemokracija je ono što me navelo da pođem u politiku. Tu sam socijaldemokraciju pronašla u HSU-u, zato sam mu se u tom trenutku i priključila i zaista ako negdje možete biti socijaldemokrat, možete to biti u HSU-u. Kolega Margeretić je bio samnom u SDP-u, bio je naš kandidat za gradonačelnika i znamo kako je to prošlo. Također je u jednom momentu prešao u vladajuću koaliciju Dubravke Šuice, čovjek je pošao svojim putem, to je bio njegov izbor, njegovo pravo i njegovo da komentira, a ne moje.

Također se nedavno kandidirao i za čelnika HSU-a, ali je dobio najmanji broj glasova.

To vjerojatno je dobra poruka svima nama kad dobijete tako malen broj glasova. Ja sam sigurna da je Ivo mislio najbolje, ali sam također sigurna i da mu je to jasna poruka, kao i svima nama.

Jedno vrijeme ste bili i predsjednica Gradskog vijeća, a danas kao gradska vijećnica često upozoravate na kršenje Statuta i Poslovnika. Kako biste ocijenili rad sadašnjeg Gradskog vijeća i općenito rad predsjednika Vijeća Mata Frankovića?

Kad je Mato Franković postao predsjednik Gradskog vijeća, pomislila sam kako će se netko tko nije bio u Gradskom vijeću snaći. To sam pomislila onako, kao čovjek, jer sam, prije nego što sam postala predsjednica Gradskog vijeća, imala dosta utakmica u nogama, barem što se tiče onih u Gradskoj vijećnici. Međutim, onda sam onda shvatila kako sam ja za oporbu imala HDZ, a Mato Franković ima sreću što ima nas. Nikad, bez obzira što sam jedna od onih kojih najčešće prigovaraju Frankoviću, posebno poslovnički, mu ne bih učinila ono što je meni činio HDZ jer to je uistinu bilo ne samo neprofesionalno, nego neljudski.

Kad se sjetimo tih sjednica, asjetit ćemo se da je to bilo čisto iživljavanje. Ja to ne bih nikad napravila, ali ću zato uvijek ukazati ako se krši Poslovnik, ako se ne postupa po Poslovniku, ali ne da ukažem kako netko nešto loše radi, nego zato što znam da odluke koje se krivo donesu imaju dalekosežne posljedice i morat ćemo se još puno puta na njih vraćati da ih ispravimo. Isključivo radi toga pokušavam u momentu reagirati i ukazati predsjedniku da to ne radi jer će nas to koštati.

Smatram kako Franković dobro vodi Gradsko vijeće. Kao osobi koja je u politici dulje od njega, drago mi je da uvažava drugačije mišljenje i da on sam donosi odluku što, dapače, upravo tako i treba raditi. Ne volim ljude koji vas ne žele ni saslušati, ni reći što misle o vašem prijedlogu, ali ne volim ni one koji ne žele donijeti svoju odluku i misliti svojom glavom. Utakmica jest počela, mi jesmo na različitim listama, svatko se bori za svoj dio biračkog tijela, ali smatram da je Mato Franković mlad političar koji se dobro snalazi. Kad kažem relativno mlad, kažem zato što nije imao toliko političkih utakmica, posebno u Gradskom vijeću.

Ono što bih mu ja zamjerila jest to što dopušta da se olako nepripremljene točke stavljaju na dnevni red. Zato smo i imali onaj cirkus prošli put i to je nedopustivo. Kad sam vidjela da ne postoji drugi način napustila sam vijećnicu jer uistinu nisam mogla, bez pretjerivanja, ostati tu, biti dio toga i da me netko uopće upiše da sam u tome na bilo koji način sudjelovala. A da sam ostala, znajući sebe, bila bih jako neugodna, no to sebi nisam htjela priuštiti. Međutim, to je greška, greška u momentu kad se dopustilo da nepripremljena točka dođe na Gradsko vijeće. Zato nam se i događaju ovi cirkusi. Vjerujem da je Mato pametan mladić, da je izvukao pouku i da je na kraju shvatio da to škodi najviše njemu. Svima nama, ali njemu najviše. Ali dobro on to radi, moram priznati.

'SRĐEVCI' MORAJU ZAUZETI STAV, NISMO PJEVAČKO DRUŠTVO

Jednom prilikom ste izjavili kako bi vam vjerojatno puno lakše bilo biti predsjednica Vijeća da niste žena, da vjerojatno ne biste morali toliko zvoniti zvoncem i upozoravati.

Puno toga što se meni zamjeralo sad, kod Frankovića, nitko ne primjećuje. Nisam ljubomorna, to su činjenice. Kad ste žena, svi misle kako imaju pravo po vama lupati, a kad je muškarac s druge strane, tad se jako brzo stvori ta muška solidarnost. Svi brane jedan drugoga i to je sigurno tako jer žene su nezaštićene. Odmah misle 'tko je ona, ona se usudila sjesti, ona će nama zvoniti, ona će nas izbaciti vanka…' Ja sam htjela pokazati da sam jednaka kao i oni! Koliko sam uspjela ili ne? Pa mislim da jesam, jer im nisam dopustila da čine nered. Naravno da su oni negodovali, da ste vi mediji prigovarali, ali ja sam bila ja, ja sam znala što želim, a to je red i rad. Pokazat će se kako je to jedino o čemu trebamo voditi računa.

Kad smo već kod Vijeća, 'Srđevci' su dosta agresivno kritizirali Dubrovački dogovor, govorili su kako je nastao zbog golfa na Srđu. Vi ste bili dio Dubrovačkog dogovora, međutim, oni su danas u određenoj tihoj koaliciji s HDZ-om za vrijeme kojeg je cijeli taj projekt i pokrenut. Je li to po vama licemjerno?

Ne razumijem politiku kojom se bavi 'Srđ je Grad', a posebno ne razumijem kad oni kažu 'Mi nismo politika'. Što su onda? Čim ste se kandidirali na izborima, vi ste politika. Ili kad pitam u vijećnici tko čini većinu, a oni odgovaraju kako oni to nisu, a dižu ruku da se točke poput one o osnivanju Muzeja laži postane točka dnevnog reda. Ne možemo mi koji smo se pojavili na izbornim listama reći da nismo političari. A što smo? Pjevačko društvo? Nismo, mi smo političari, a čim si političar moraš preuzeti odgovornost. Ne mogu oni stalno govoriti kako nisu odgovorni. Svi smo odgovorni, svih nas 25 u Vijeću i sto i nešto u Saboru. Ne mogu ni Mostovci, ni Srđevci, ni hridi, ni ne znam tko reći da nije odgovoran. Svatko tko stupi na političku scenu, kome narod da povjerenje jest odgovoran.

Ne mogu oni uvijek biti suzdržani, ne biti za jedne i ne biti za druge. Ili govoriti kako nisu u koaliciji. Kako nisu? Pa koliko puta glasaju mimo svoje volje! Neće valjda reći kako je to uvijek po savjesti. Oni moraju konačno odrasti politički, opredijeliti se i zauzeti stav, nebitno je li on lijevi ili je desni, ili je sredina, ali ga moraju imati i ne mogu reći kako nisu ni s kim u koaliciji. Onda zbog čega su ulazili u Vijeće? Jer na izbore se ide da pobijedite, da dobijete mogućnost da sutra sudjelujete u odlučivanju, a ne da gubite i da ne sudjelujete ni u čemu. Nije to svrha izbora, onda što smo se natjecali? Voljela bih kad bi mi netko od njih u jednoj rečenici mogao reći što oni jesu.